Putin nije pokazao spremnost da okonča rat u Ukrajini, kaže Mike Pompeo

Bivši američki državni sekretar Majk Pompeo (Mike) kaže da ruski predsednik Vladimir Putin nije pokazao spremnost da okonča rat protiv Ukrajine, upozoravajući da porast saradnje Moskve s Pekingom, Teheranom i Pjongjangom predstavlja ozbiljan izazov za bezbednost Zapada.

Pompeo, koji je bio u prvoj administraciji predsednika Donalda Trampa (Trump), u intervjuu za RSE 29. oktobra govorio je o izgledima Ukrajine za mir, rizicima pregovora s Putinom, podršci Irana Moskvi i potrebi za jačim zapadnim bezbednosnim garancijama za Kijev.

RSE: S novom rundom napada na terenu, porastom pritiska na Kijev i diplomatskim manevrisanjem s visokim ulozima, situacija se čini da se brzo menja u Ukrajini. Šta primećujete na terenu i kako ocenjujete trenutnu računicu?

Majk Pompeo: Mislim da svi vide da još nismo došli do tačke u kojoj je Vladimir Putin pokazao bilo kakvu spremnost da odustane od svoje kampanje terora i to je upravo ono čime se on bavio. Troškovi, prema njegovoj proceni, očigledno ne prevazilaze koristi od nastavka ovog sukoba.

Dakle, u pravu ste; on pokušava da ovu zimu učini neverovatno teškom za ukrajinski narod, a ne za ukrajinsku vojsku.

Ukrajinska vojska ga uništava – 42.000 žrtava mesečno – ali (on napada) ukrajinski narod… da bi ubedio političko rukovodstvo – i iskreno, političko rukovodstvo u Vašingtonu i Briselu i evropskim prestonicama – da se ne isplati nastaviti podršku koju su do sada pružili Ukrajini.

RSE: Da li Vašington i njegovi saveznici mogu sebi priuštiti da veruju nekom diplomatskom okviru koji Vladimir Putin nudi upravo sada?

Pompeo: Pa, odgovor na to je ne, ali to ne znači da ne nastavljate da se bavite diplomatijom, zar ne? Ali ne verujete ni u jednu jedinicu koju on kaže. Jednostavno posmatrate akcije koje on preduzima. Ali nije nečuveno razgovarati s nekim kome ne verujete.

Na kraju, pokušavate da razvijete okvir i sporazum, a zatim ga potpišete i zatim gledate kako se sprovodi, i verujete u to tek kada se sprovođenje dogodi.

I tako, znate, činjenica da on nije bio voljan čak ni da sprovede više od najmanjih prekida vatre. Trenutno postoji ovo privremeni, kratkoročni prekid vatre u jednom gradu (Oleški, na jugu Ukrajine pod ruskom okupacijom). Kada je (ukrajinski predsednik Volodimir) Zelenski pristao na široke prekide vatre u energetici, u poljoprivredi na Crnom moru, pristao je i javno objavio da bi bio spreman da prihvati prekid vatre po vojnim linijama kakve trenutno postoje, to se radikalno razlikuje od tvrdoglavosti s kojom se Vladimir Putin odnosio prema diskusijama.

RSE: Predsednik Zelenski upozorava da se Ukrajina suočava s ozbiljnim, sve većim političkim i vojnim pritiskom. Da li Zapad nenamerno gura Kijev na ustupke u lošoj veri?

Pompeo: Ne mogu da zamislim da će Kijev na kraju prihvatiti loš ustupak. Predugo su u ovome. Snažno se bore. Iskreno, bili su previše uspešni, uz, uzgred budi rečeno, ogromnu podršku Sjedinjenih Država i Evrope.

Dakle, pretpostavljam da se verovanje predsednika Putina da može da ubedi Zapad da natera Kijev da sedne za pregovarački sto da prihvati loš dogovor neće ispostaviti kao ishod koji će se na kraju ostvariti. Mislim da Putin greši u svojoj proceni da pobeđuje.

RSE: Kako izgleda realistično, bezbedno krajnje stanje koje neće posejati seme za još jednu rusku invaziju?

Pompeo: To je možda najvažnije pitanje. Koji je ishod koji adekvatno brani zapadnu civilizaciju?

Mislim da odgovor na to manje zavisi od toga gde su linije. Tendencija je da je to fokus razgovora. Važnije je da postoji dugoročna posvećenost, bezbednosna arhitektura kojom će cena sledećeg napredovanja Vladimira Putina biti jednostavno neprihvatljivom.

Bilo da je reč o NATO-u ili ne-NATO-u. Mislim da to i nije toliko važno, ali prisustvo evropskih, neukrajinskih snaga na liniji učinilo bi da napad koji se dogodi pošto se sporazum sprovede i stupi na snagu zaista bude napad na Zapad, a ne samo na Ukrajinu.

RSE: Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov dolazi u Atlantu na ministarski sastanak G20 ovog vikenda. Koja je najvažnija linija koju Sjedinjene Države moraju da mu povuku licem u lice?

Pompeo: O, Bože, to je linija koju, iskreno, Amerikanci do danas nisu bili spremni da povuku, zar ne? Niti je Evropa, zar ne? Video sam kritike, uključujući i moju, za sporazum o dizelu – predsednik Tramp nedavno je rekao da ćemo uzeti ruski dizel – da ne mislim da rešava energetski problem za Ameriku, niti mislim da nas približava pregovaračkom rešenju.

Međutim, iskreno, Evropljani nastavljaju da troše ogromne količine novca na održavanje ruske ratne mašinerije, zar ne? To je licemerje. “Kritično” je najlepša stvar koja se može reći o tome.

Tako da nije stvar u tome šta će reći Lavrovu u Atlanti ovog vikenda. Radi se o akcijama koje je Zapad spreman da preduzme kako bi podržao napore Ukrajine da odbrani svoju granicu od ovog terorističkog napada, ovog agresivnog terorističkog napada koji je toliko naštetio evropskom suverenitetu.

RSE: Predsednik Zelenski je takođe izrazio zabrinutost zbog ograničenja ukrajinskog pristupa Starlinku koja utiču na odbrambene operacije dronovima. S obzirom na vaše višestruke nedavne posete Kijevu i regionu, i vaš direktan uvid u ukrajinske komandne centre, koliko je opasno kada odluke tehnoloških kompanija remete vojne operacije na frontu?

Pompeo: Znate, komplikovano je. Mislim, jednostavan odgovor je da je veoma opasno. Video sam više objašnjenja za ono što se zapravo dogodilo: ko je kome šta rekao, kada i koliko dugo je to zapravo trajalo. Da li je brzina bila ograničena? Ne znam. Ne znam šta da mislim o tome, osim što izgleda da postoji konsenzus da je postojalo ograničenje na određeni vremenski period.

To je veoma teško za ukrajinske snage. Uprkos tome, jedno od obeležja ukrajinskog uspeha jeste to što su bili u stanju da sami isporuče autonomna rešenja, skup kapaciteta koje su isporučili, ne zaviseći ni od koga drugog.

Mislim da to ističe činjenicu da im je potreban sopstveni skup kapaciteta da bi uradili ono što je neophodno. Veoma sam srećan što Sjedinjene Države nastavljaju da podržavaju Ukrajinu obaveštajnom pomoći i američkim proizvodom koji je razvila neverovatna američka kompanija, zar ne? Razvili su ga Ilon (Elom Musk) i njegov tim. Ali to ističe činjenicu da moramo biti dobri partneri u tom naporu.

RSE: Godinama upozoravate da Moskva ne deluje sama i da svedočimo koordinisanom naporu između Rusije, Pekinga i Teherana da sistematski potkopaju bezbednost Zapada. Da li svedočimo formalnom ratnom savezu ili jednostavno koaliciji iz interesa usmerenoj na neutralizaciju američke moći?

Pompeo: Znate, to je zanimljivo. Ne znam da li je toliko važno šta je od ta dva. Jasno je da postoji savez. Jasno je da rade zajedno. Zaista Pjongjang, Peking, Teheran i Moskva rade zajedno. I bili su tu Venecuelanci, ali smo taj rizik materijalno smanjili…

Oni imaju mnogo neslaganja među sobom. Pronaći će mesta gde ne mogu da sarađuju. Ali oko uništavanja zapadne civilizacije, to je nešto oko čega se svi slažu. To je kolektivni skup lidera kojima nije stalo do ljudskog života, kojima nije stalo do osnovnih imovinskih prava, kojima nije ni približno stalo do verskih sloboda.

Oni imaju taj zajednički skup shvatanja. Njihovi principi i njihove vrednosti odražavaju to razumevanje čovečanstva. I zato, kada mogu da sprovode tu viziju o tome kako bi svet trebalo da izgleda, radiće zajedno, čak i uprkos činjenici da će imati međusobna neslaganja.

To vidite na taktičkom nivou sa sistemima naoružanja, s elektronskim komponentama, s taktičkom, pa čak i razmenom obaveštajnih podataka na strateškom nivou. A što je još važnije, to se vidi na nivou viših lidera, na nivou nacionalnih država, gde su ove zemlje jasno pokazale svoju spremnost da rade zajedno kako bi potkopale tu arhitekturu nastalu posle Drugog svetskog rata koja je bila tako dobra za SAD, tako divna za Evropu i, iskreno, neverovatna za slobodu širom sveta.

RSE: S obzirom na tu saradnju, da li je trenutna zapadna odbrambena strategija dovoljno opremljena da spreči sukob na više poprišta koji uključuje Kinu u Indo-Pacifiku i Rusiju u Evropi istovremeno? Da li Zapad ima vojne kapacitete i strategiju da se nosi s oba poprišta odjednom?

Pompeo: Gledajte, preći ću na suštinu. Mi ćemo ih slomiti. Odnosno, nadvladaćemo, ali će za to biti potrebna ogromna odlučnost. Biće potrebno izvanredno političko liderstvo. Biće potrebni evropski lideri koji su spremni da razgovaraju sa svojim narodom o tome zašto imaju ovu odgovornost i zašto je to u najboljem interesu Evropljana.

Svaka (EU) zemlja, svih više od dvadesetak njih, mora da radi na isporučivanju dobrih rezultata za svoj narod. To znači trošenje novca, to znači obuku vojnika, to znači učešće u vašoj vojsci i vašim strateškim naporima. To će zahtevati pravo političko liderstvo i nadam se da ljudi širom sveta mogu da vide šta se dešava sa zemljama koje nisu spremne da to urade.

Ako ne branite svoje granice, završićete s islamistima u vašoj zemlji. Ako ne obezbedite sopstvenu slobodu razvijanjem vojske sposobne da učestvuje u ovom civilizacijskom naporu, onda će loši momci pokušati da to iskoriste, i svaka zemlja mora to da uradi da bi zaštitila svoj suverenitet i da marljivo radi na tome. Uveren sam da ćemo svi to učiniti, ali ima još mnogo posla.

RSE: Koje konkretne korake bi Sjedinjene Države i njihovi saveznici trebalo da preduzmu danas da bi demontirali linije snabdevanja koje povezuju Teheran s Moskvom?

Pompeo: Da, dakle, postoji mnogo stvari. Postoje, nazvaću ih, taktičke i vojne mere koje se mogu preduzeti, zar ne? Možete zaustaviti plovidbu brodova. Možete presretati robu. Sjedinjene Države su to uradile s Evropljanima, i, iskreno, drugi su bili aktivnije angažovani u tome.

Ekonomski pritisak koji Sjedinjene Države vrše na Iran i lidere u Teheranu je veoma realan. Znate, Besent (američki ministar finansija Scott Bessent) je govorio o nedeljama (za mogući kolaps iranske ekonomije). Ne znam da li su to samo nedelje, ali će se desiti. Ovaj režim će se urušiti. Kao što smo videli sa Sovjetskim Savezom, ne možete predvideti dan ili sat, pa čak ni godinu, ali režim ne može da izdrži kombinaciju blokade koja je na snazi, ekonomskih pritisaka koji su primenjeni i, nadam se, kontinuiranih napora, kontinuiranih kinetičkih napora koje je predsednik Tramp naznačio da bi mogao biti spreman da preduzme i u narednim nedeljama.

To će iranskom narodu dati šansu da uradi ono što je potrebno. Moći ćemo da oborimo režim na način koji će doneti ishod koji je izvanredan za iranski narod, neverovatno važan za arapske države Persijskog zaliva i Izrael, i izuzetno vredan za Sjedinjene Američke Države.

*Ovaj intervju je priređen i izmenjen zbog dužine i jasnoće.

Izvor: Radio Slobodna Evropa